“Cada pessoa tem um valor divino e direitos intrínsecos”: A primeira entrevista de Jordan Peterson no Brasil - Parte 1

Jovem Pan: Obrigado por nos proporcionar este momento de reflexão profunda. Isso é muito emocionante, eu nem posso dizer o quanto, certo? 

Há esse grande grupo de brasileiros que devem estar escutando esse programa agora. Eles podem estar em seus ambientes cotidianos, talvez sentados em padarias locais, talvez fazendo uma pausa para o almoço no trabalho, e que ainda não tiveram o privilégio de ter contato com o seu trabalho. O que traz o senhor ao Brasil neste momento e o que sua base de fãs brasileira significa para você em um sentido mais amplo?

Jordan Peterson: O que me traz aqui é uma continuação das coisas que você descreveu de forma bastante abrangente nesta introdução: uma análise do papel fundamental que os indivíduos desempenham na determinação dos destinos de suas próprias vidas, das vidas de suas famílias, mas também, de forma mais ampla, na direção de sua sociedade e até mesmo do mundo como um todo. Quero dizer, é uma insistência cardinal da visão de mundo judaico-cristã que cada pessoa ocupa de alguma maneira misteriosa o centro das coisas. E eu acredito que isso é verdade. Acho que é verdade psicologicamente, tecnicamente, filosoficamente e teologicamente, e isso precisa ser compreendido. Digo: não apenas aceito como uma ideia, mas realmente compreendi, o que significa que deve ser colocado em prática. 

Então, o que estou fazendo com minha esposa e minha equipe na turnê 'We Who Wrestle with God' é promover meu próximo livro, que se chama 'Nós que lutamos com Deus', e que trata das ideias que acabei de discutir em um contexto bíblico.

‍

Jovem Pan: O lançamento mundial será em novembro…em 19 de novembro, correto?

Jordan Peterson: Isso, 19 de novembro. Esta é uma turnê bem adiantada, mas tudo bem…Nós estamos engajados na tentativa de trazer as histórias bíblicas à vida, e o que isso significa? Isso significa ajudar as pessoas a entendê-las conceitualmente, a apreciar sua mensagem de uma maneira que seja compreensível, mas também fazer com que essa compreensão seja algo realmente aplicado na forma como elas veem o mundo e conduzem suas vidas. Há um elemento muito prático nisso, o elemento mais prático, eu acho.

• ‍Overton: informação imparcial e análise profunda, direto no seu e-mail. Assine agora!

‍

Jovem Pan: Nós não poderíamos ter uma melhor transição para a nossa próxima pergunta, porque em seu trabalho abordando as vastas preocupações da humanidade, você frequentemente toca na batalha fundamental entre o bem e o mal. 

E, com a população global recentemente ultrapassando 8 bilhões de habitantes, a maioria deles de origens socioeconômicas baixas a médias, há uma luta universal em termos dos valores que direcionam nossas vidas, a soma de nossos valores, nossos sonhos, nossos esforços…

Esses valores nos guiam através dos problemas que encontramos na vida, os pedregulhos e espinhos em nossos sapatos. Mas, enquanto enfrentamos esses desafios, conceitos elevados vindos de autores que você frequentemente cita e que tanto o inspiraram, como Jung e C.S. Lewis, podem parecer bastante abstratos e distantes das realidades cotidianas dessas pessoas de quem estou falando. 

Doutor, como podemos tornar esses insights filosóficos mais tangíveis e mais aplicáveis para essas pessoas?

Jordan Peterson: Essa é uma boa pergunta, esse é o truque. Bem, eu suponho que faz parte da responsabilidade universal dos educados, dos verdadeiramente educados, unir o Céu e a Terra, por assim dizer. E o que isso significa?

Esse sempre foi o papel, por exemplo, dos xamãs, voltando 150.000 anos ou mais, que é unir o Divino e o Prático. A ideia da história de João e o Pé de Feijão é uma ilustração disso, por exemplo, da construção dessa árvore, a Árvore da Vida, que une o reino da abstração, o reino celestial, com o prático e o concreto. Você vê isso também na história de Cristo, onde isso é mais claramente delineado. Há uma insistência no Cristianismo de que o que Cristo representa, ou seja, o logos, é a força criativa que existia no início dos tempos e que está constantemente operando. Você poderia pensar nisso como uma força semelhante à Consciência que confronta o potencial do mundo e gera a ordem que é boa ou muito boa. Essa é a representação em Gênesis 1, essa é a imagem do homem também. E é isso que somos chamados a fazer, esse é o logos divino, o Alfa e o Ômega, está lá no começo, opera agora e estará lá indefinidamente no futuro, caracterizando a estrutura da própria realidade.

A ideia da Encarnação da palavra é a união disso com um tempo e lugar muito específicos. Há um mistério, é bem retratado em um famoso filme dos anos 1970 chamado Jesus Cristo Superstar, no qual a figura de Judas canta uma música sobre Cristo e pergunta qual possível propósito Deus poderia ter ao trazer o hipotético salvador do mundo em forma encarnada em Nazaré, de todos os lugares, essa cidade maldita, famosa por nada, no meio do deserto essencialmente, em um tempo onde não há comunicação em massa. Por que então? E a resposta é algo como, bem, não importa quando ou onde, porque o logos é algo que está encarnado em todos e todos, como Cristo, de alguma forma, estão no centro do mundo.

Então, o salvador, em princípio, nasce em uma forma humilde na manjedoura, entre os animais, em uma condição tão desprivilegiada quanto você pode imaginar, absolutamente ameaçado de morte, para uma mãe que no momento tem uma reputação duvidosa e uma família que tem seus problemas estruturais, e ainda assim amadurece e cresce para ser o herói que se redime. Essa é a história, em princípio, de cada indivíduo, e os seguidores de Cristo nesse sentido, e portadores da tradição do Oriente Médio e depois Ocidental, são chamados a realizar isso em suas próprias vidas e a entender que essa é realmente uma história sobre eles, por mais improvável que isso possa parecer.

E você pode dizer, bem, por que há alguma razão para acreditar nisso? E eu diria que considere as alternativas para acreditar nisso. Culturas livres são baseadas na ideia de que cada pessoa é um locus de valor divino, e isso está associado a essa ideia que  acabamos de discutir. A alternativa a isso é tratar as pessoas como se fossem robôs determinísticos, ou que seu valor pode ser inferido como consequência de seu status social comparativo ou sua destreza. 

E se você tratar as pessoas como se fossem robôs determinísticos, tente isso com sua esposa e veja como isso funciona para você, ou tente com seus filhos ou consigo mesmo. Ninguém responde bem a isso. Todos queremos ser tratados como se o que percebemos importa, o que dizemos é importante e como nos comportamos é relevante. E se você tratar as pessoas assim, elas se aproximam de você, e se não, elas não querem ter nada a ver com você.

A doutrina do valor radical sugere que cada indivíduo possui um valor intrínseco que não depende de sua posição social, riqueza ou qualquer outro fator externo. Essa ideia é fundamental para a construção de sociedades justas e equitativas. Se tratarmos as pessoas apenas com base em seu status social, corremos o risco de nos tornarmos "escaladores sociais psicopatas", que bajulam os superiores e desprezam os subordinados. Esse comportamento cria uma dinâmica de tirania e servidão, onde a sociedade se organiza em torno de relações de poder desiguais e opressivas. Acredito que cada pessoa tem um valor divino e direitos intrínsecos. As sociedades em que desejamos viver refletem essa crença em suas estruturas e práticas. Por exemplo, Richard Dawkins, um dos ateus mais famosos do mundo, recentemente se declarou um "cristão cultural". Isso sugere que ele reconhece que o cristianismo acertou em alguns aspectos importantes, especialmente quando comparado a outras ideologias sobre as quais ele raramente fala.

GK Chesterton afirmou que o teste de uma boa religião é o quão longe você pode criticá-la. Em sociedades cristãs, a crítica ao cristianismo não só é permitida, mas muitas vezes encorajada. Embora existam exceções, a história do cristianismo em termos de permitir a crítica é bastante positiva quando comparada a outras crenças ou ideologias.

Se compararmos a trajetória histórica do cristianismo com praticamente qualquer outra ideologia, o cristianismo se destaca positivamente. Isso sugere que a doutrina do valor radical, que é central ao cristianismo, tem resistido ao teste do tempo e continua a ser relevante e benéfica para a sociedade.

Leia a parte 2 da entrevista

‍