“A sociedade precisa redescobrir Deus periodicamente”: A primeira entrevista de Jordan Peterson no Brasil - Parte 3

Jovem Pan: Dr. Peterson, em um mundo cheio do que eu chamaria de “serpentes modernas”, em que sempre nos tentam com as “maçãs proverbiais”, quem você acredita que são as serpentes de hoje na sociedade moderna e quais estratégias as massas podem empregar para se unir e resistir a elas, de modo que não sejam fragmentadas por essas influências?

Jordan Peterson: Eu acho que, em um certo nível de análise, é sempre a mesma velha história. Os cristãos medievais fizeram um bom trabalho ao delinear o cenário do pecado. Então, o que nos tenta? Bem, o orgulho, com certeza. Celebramos o orgulho, certo? Dedicamos uma quantidade substancial de tempo e recursos à celebração do orgulho. Todos pensam que esse uso da linguagem não é sério, que não é realmente o que significa. E eu penso que não, isso é exatamente o que significa. Orgulho.

Nós também celebramos o hedonismo, especialmente na frente sexual, mas com nossa celebração do materialismo em geral. E isso é uma má ideia, não menos porque se você adora o hedonismo e celebra o prazer, você destrói a própria fonte do prazer. Isso não funciona. Vou te dar um exemplo: as pessoas que mais fazem sexo hoje são pessoas religiosas casadas, certo? Esse é um fim muito cômico para a Revolução Sexual, com todo o respeito.

Jovem Pan: A propósito, você mencionou em uma entrevista recente que teve com Michaela, sua filha, que o ingrediente mais importante para um casamento bem-sucedido hoje em dia é o sexo selvagem, não foi? Isso foi meio que uma brincadeira, eu acho, mas você disse falou isso…

Jordan Peterson: Sim, sim. Bem, isso foi uma boa piada para Michaela, mas também não é exatamente uma piada. Essa é uma reflexão fundamental: a Revolução Sexual prometeu satisfação orgástica constante para todos, não importa quem eles possam ser. Há uma história no Apocalipse que é uma imagem muito interessante do fim dos tempos. Ela tem dois componentes: um é a Besta Escarlate, que é da cor do sangue e é patriarcal, masculina, com múltiplas cabeças. O que ela representa é o mundo social masculino, o patriarcado, quando ele se degenera. 

Uma sociedade bem estruturada e uma psique bem estruturada devem ser uma unidade. Quando essa unidade se desfaz, quando Deus morre, você obtém algo com muitas cabeças porque está confuso. Esse é o estado patriarcal degenerado, e é da cor do sangue porque é o precursor de uma degeneração ainda maior no caos que destrói tudo. Então, essa é a Besta Escarlate do estado, a degeneração do masculino.

Sobre essa imagem, que é uma imagem do fim dos tempos, você tem a Prostituta da Babilônia. Nos textos bíblicos, Babilônia é a tirania hedonista, é isso que ela representa. A Prostituta da Babilônia é uma mulher, uma bela mulher vestida com trajes materialistas em ouro, segurando um cálice cheio dos líquidos de sua fornicação. É uma imagem muito dramática e horrível. O que ela representa é que, se o masculino se deteriora, o feminino também se degenera. E quando o feminino se deteriora, ele mercantiliza a sexualidade. Esse é o marco do feminino deteriorado, a mercantilização da sexualidade. Você vê isso agora com a dispersão incrivelmente ampla da pornografia, cerca de 30% do tráfego da internet, algo assim. E, claro, quando a segurança que o casamento monogâmico e um estado masculino integrado proporcionam desaparece, um dos caminhos tentadores para as mulheres é a mercantilização da sexualidade.

Então, essa é uma imagem do fim dos tempos: o feminino se deteriora e o masculino também. Mas há um detalhe: a Besta mata a prostituta. O que isso implica é que o estado masculino degenerado oferece prazer hedonista como um atrativo para a escravidão e depois mata a fonte do prazer em si. 

E isso está exatamente certo. Vemos isso porque, à medida que a revolução sexual progrediu e o hedonismo reinou, o sexo em si começou a desaparecer. Cerca de 30% dos jovens japoneses com menos de 30 anos são virgens, certo? E muitas, muitas pessoas ao redor do mundo…

Jovem Pan: Qual é a cifra: 30%? Isso é correto?

Jordan Peterson: Sim, sim, e não é apenas no Japão, você vê o mesmo padrão na Coreia do Sul, e eles estão apenas cerca de 10 anos à frente do Ocidente em geral na curva de desenvolvimento. A que você atribuiria isso fundamentalmente? Eu não acho que o sexo possa se sustentar na ausência de um quadro monogâmico. Sim, bem, isso também é refletido no fato de que são os casais religiosos casados que têm mais sexo. É como se não soubéssemos, o sexo é um negócio tão complicado quanto a sobrevivência, certo? 

‍Reprodução e sobrevivência são os dois grandes desafios, e a ideia de que o sexo pode ser tratado simplesmente como uma questão de mero prazer momentâneo, não há razão para supor que isso seja verdade. Agora, essa foi a promessa da Revolução Sexual, mas já se passaram 60 anos e podemos ver que ela não está cumprindo o que prometeu, muito pelo contrário, está destruindo o que se propôs a libertar.

Jovem Pan: Dr. Peterson, se me permite, não quero soar tendencioso aqui, mas há uma piada muito antiga aqui no Brasil que basicamente diz que o “casamento é onde o sexo vai para morrer”.

Jordan Peterson: Sim, mas isso não é verdade. A questão é que os dados empíricos mostram muito claramente que isso não é verdade, é literalmente agora que os casais religiosos casados estão tendo as melhores vidas sexuais. E pode até ser que, sob essas condições, a vida sexual raramente seja ótima, mas então você deve se perguntar também por que deveria ser menos difícil otimizar sua vida sexual do que otimizar qualquer outra coisa que você faça. 

É uma coisa muito difícil de gerenciar. Agora, você pode dizer que é ainda mais difícil de gerenciar em um relacionamento monogâmico, mas eu não acho que haja qualquer evidência para essa afirmação, a maioria das pessoas que namoram não são a solução para o problema do namoro, é encontrar alguém e parar de namorar. E a razão para isso é porque a vida de namoro não é preferível a ter o parceiro que você quer. E você pode dizer que ainda há problemas se você tiver o parceiro que deseja, é como, bem, provavelmente você é o problema. Vamos ver se estou correto aqui então.

Jovem Pan: Doutor, acredito que, considerando o que você disse, talvez tenhamos chegado a um momento em que, de uma maneira estranha, o casamento se tornou uma espécie de contracultura ou algo hip ou sexy novamente. Contra os ventos predominantes atuais ou contra a corrente, casar-se tornou-se sexy novamente.

Jordan Peterson: Sim, sim. Eu acho que isso está certo. Também penso que isso também é o caso de ter filhos. Acredito que o que você verá, eu vou chegar lá, a classe alta nunca deixou de se casar. Então, quando tiramos o tapete debaixo da instituição do casamento monogâmico de longo prazo centrado na religião, o que aconteceu foi que o casamento morreu de baixo para cima na hierarquia econômica, mas nunca morreu na estratosfera, e isso porque os aristocratas que sinalizam virtude estão perfeitamente felizes em falar muito e promover o individualismo hedonista, mas quando se trata de si mesmos e de seus próprios filhos, nada disso acontece.

Jovem Pan: Eles estão muito presentes aqui nos círculos da elite brasileira, com certeza, os aristocratas que sinalizam virtude, eu gosto dessa expressão.

Jordan Peterson: Sim, essa é a ideia da crença de luxo, a coisa sobre os aristocratas…

Jovem Pan: Eles são às vezes chamados de liberais de limusine, certo?

Jordan Peterson: Isso mesmo. Bem, eles podem exatamente se dar ao luxo de promover as virtudes hedonistas irresponsáveis porque não pagam um preço por isso, quanto mais você desce na escada socioeconômica, mais as pessoas pagam um preço pelos caprichos hedonistas idiotas dos aristocratas. 

Há um velho ditado que diz que “quando a classe alta pega um resfriado, a classe baixa morre de pneumonia”, e isso é exatamente certo. Então, quando você desestabiliza a ordem social, você não liberta os servos, você apenas os abandona a um deserto anárquico. E uma das coisas que veremos é que a monogamia comprometida com filhos se tornará novamente moda entre a elite, isso já está acontecendo e isso se espalhará pela hierarquia.

‍

Leia a parte 4

‍